Adjunto l'entrevista i uns comentaris diferenciats sobre les parcialitats de la mateixa.
EDUARDO PUNSET (REDES) 05.12.2010
La antigua forma de enseñar es aburrida;
la nueva se basa en que los chicos aprendan solos.
Marc Prensky
Eduard Punset:
Eres famoso por muchas cosas pero una que la gente no ha olvidado es que dijiste que los ordenadores y los videojuegos no son tan malos como dicen, como parecen. ¿Por qué no le explicas a nuestra audiencia por qué? Pues estoy seguro de que muchos tienen sentimientos negativos en relación con los ordenadores y los videojuegos.
Marc Prensky:
Bueno, el problema es que la mayoría de la gente que piensa así no es aficionada a los videojuegos, por lo que no tienen ningún conocimiento directo, simplemente escuchan lo que dice la prensa.
Jo, als 19-20 anys, vaig estar enganxat a un joc de combat ...
Ahir a la nit, necessitava fer temps i relaxar-me
M.P.
Y la prensa ha sido nefasta porque, ¿qué hace la prensa? Pues insisten en todo lo malo posible y montan una gran historia de por qué es malo, por qué esta persona se ha quedado como hipnotizada o lo que sea. No escriben sobre lo bueno. Así que la opinión pública tiene una idea totalmente opuesta a lo que es. Creen que los peligros son grandes y los beneficios, escasos. Pero en realidad, los beneficios son muchos y los peligros son escasos, reales, pero escasos.
Ells tenen una visió d’un extrem, i aquest “gurú” està defensant l’altre extrem. P.e. Un perill escàs és morir per un atac terrorista; però és un perill molt greu, i a quí li toca, tant li fa pertànyer al 0,0001% de la població que l’ha patit.
E.P.: ¿son mejores médicos, mejores...? los que han practicado con los videojuegos.
M.P.
Son todas esas cosas. Y lo interesante es que los que ahora tienen unos treinta o cuarenta años y que crecieron jugando con videojuegos parece que son mejores médicos, sobre todo aquellos médicos que operan por cirugía laparoscópica. Hay estudios de investigación que lo demuestran científicamente. Son mejores músicos, mejores constructores de montañas rusas -porque son literalmente constructores de montañas rusas-, mejores hombres de negocios, mejores empresarios; y la razón es que los videojuegos te enseñan a asumir riesgos. Aprendes a actuar a partir de un feedback. Aprendes a tomar buenas decisiones. Este tipo de cosas que luego transmitimos a todas nuestras profesiones.
No estic segur que un professional de 40 anys (jo mateix) sigui més bo que un de 55, reconec que tinc més facilitat cara al canvi (flexibilitat) i adaptació a noves tecnologíes. Ara bé, això bé donat per una inversió en diferents estudis i cursos de formació, que mai han tingut res a veure amb els videojocs.
El videojoc, em va introduïr al món de la informàtica? Si.
Innegable, que a qualsevol professió on es pugui fer servir noves tecnologíes (cirurgià per laparoscopi), el que una persona tingui afició als video-jocs, és un punt a favor. També, no crec que l’incidència en d’altres professions (metge de capçalera) sigui tant directa.
Els videojocs no t’ensenyen a asumir riscos, pq. no existeix cap risc en un videojoc. Si en un combat simulat, et maten, tu no rebs una descàrrega elèctrica (com a molt perdies una moneda de 25 pts., o havies de tornar a començar la partida). Personalment he après a asumir riscos, a partir de “jugar de debò”: nòmina, hipoteca, relacions socials.
L’altre dia vaig estar jugant a un joc de comerç amb el meu fill de 4 anys(gairebé 5), i ell és va aborrir rapidament. Aquest joc ensenyava basicament a comprar barat i vendre car, i estava molt bé pq. els nens control.lin una mica el significat dels diners. Desenvolupava la memòria per enrecordar-se dels preus d’altres mercats. I es podien fer previsions a partir d’haver jugar varies tirades...
Eduard Punset:
Los que juegan con ordenadores y videojuegos parecen taciturnos, parecen reservados... Me preguntaba si, de alguna forma, podemos aprender a conocerlos mejor. Dicho de otro modo, si podemos utilizar los ordenadores y los videojuegos para relacionarnos mejor con ellos.
M.P.
Es algo que durante mucho tiempo no hemos hecho. Creo que fue una oportunidad perdida, siempre lo he pensado: conseguir que los padres y sus hijos jugaran al mismo juego, cada uno con distintas habilidades adaptadas a su edad. Empezamos un poco con la Wii. Los de Nintendo sacaron la Wii y diseñaron deliberadamente un juego al que pudieran jugar juntos abuelos, padres e hijos. Y pienso que tienes toda la razón, es lo que debería pasar.
Estic d’acord, amb lo de wii, i amb que socialment hem de fer un esforç per entrar al mon dels nostres fills-alumnes, esforçar-nos amb l’empatía.
Eduard Punset:
Nativos digitales, que nacieron con los videojuegos. Se calcula que pasan algo así como 5.000 horas leyendo a lo largo de toda su vida y quizás unas 10.000 horas jugando a videojuegos. Las cifras de nuestra generación indican precisamente lo contrario, ¿verdad?, ¿es así?, ¿tiene esto algún significado o supone algún resultado concreto?
M.P.
Bueno, yo he hecho esos cálculos, que son aproximados, pero sí es cierto que las consecuencias son muchas, porque leer conlleva que haya una historia, una lógica, mientras que los videojuegos nos hablan de interacción, respuestas rápidas, resolución de problemas. Es importante que todos los padres entiendan esto. Un videojuego no es más que un gran problema que cuesta cincuenta euros. Y a los chicos les gusta resolver esos problemas. Si lo pensamos bien, si se tratara de problemas que les plantearan en el colegio, los padres estarían encantados. Es posible que los niños inviertan meses o una hora en resolver el problema y cuando lo consiguen deberíamos felicitarlos ¡en lugar de decirles que dejen de jugar!
En lo que respecta a la lectura, creo que hay nuevas formas de asimilar la información. Evidentemente, espero que algunas ideas se transmitan de generación en generación. No sé si se guardarán siempre en libros o si se conservarán mediante garabatos, quizás se guarden en formato video u en otros formatos aptos para recopilar historias, pero necesitamos conservar el pasado, hay muchas cosas buenas que forman parte del pasado, pero al mismo tiempo no podemos vivir en el pasado.
Los nativos digitales, qui ha nascut entre pantalles y los inmigrantes digitales, els que ens adaptem. Totalment d’acord, hi ha una diferència en qué i com aprenem quelcom en un llibre i en un video-joc. Per tant és positiu l’ús d’ambdós mitjans.
Eduard Punset:
¿Traduciría lo que estás diciendo si dijera que experiencias diversas comportan estructuras cerebrales diferentes, y que la estructura cerebral de alguien que ha crecido con los videojuegos es diferente de la de alguien que no lo ha hecho?
M.P.
Bueno, sin duda es verdad lo que dices, pero lo que todavía no sabemos es cómo y qué significa. Hasta la fecha, nuestros conocimientos sobre el cerebro son todavía muy escasos en ese campo. Lo que sí sabemos es que, independientemente de cuáles sean, las experiencias que vivimos influyen en nuestro cerebro; así como los músicos tienen cerebelos de mayor tamaño, si repetimos algo una y otra vez, esta repetición influirá en nuestra capacidad de hacerlo. Los aficionados a los videojuegos suelen tener mejor visión periférica, muestran una mayor concentración, una mayor concentración visual. Quizás tengan mayores habilidades para la resolución de problemas, no lo sabemos.
Una persona que realitza una activitat física/mental diferent a la d’un altre, té un diferent creixement mental (taxistes de Londres, músics,...). Els videojugadors, tenen millor visió periférica, més concentració... O parlem d’aïllament. També diu “quizás tengan mayores habilidades para resolución de problemas”; és a dir no està demostrat... i ni s’atreveix a insinuar-ho
Eduard Punset:
Es fantástico. En cualquier caso, sí sabemos que los taxistas de Londres tienen un hipocampo de mayor tamaño que cualquier ciudadano debido al esfuerzo de memoria.
"Bueno, los nativos digitales tienen tantas pantallas -la pantalla del video, la del teléfono, la del ordenador-, que no mantienen la atención, se vuelven incapaces de concentrarse en un único problema. ¿Qué opinas de esto? ¿Por qué…?
M.P.
No creo… Pienso que se pueden dar distintas respuestas a esta pregunta. Creo que no es una pregunta fácil. En primer lugar, lo más importante para una persona joven, igual que para una persona mayor, todo sea dicho, es la atención. La gente lista hace lo posible para captar la atención de los demás. Invierten mucho dinero, millones de dólares en videojuegos, películas y otras muchas cosas. Así pues, la gente que presta atención a muchas cosas distintas a la vez ha aprendido a dividir su atención y por eso comentan: "Vale, no necesito centrarme únicamente en esto porque puedo hacerlo igual...". Hemos llevado a cabo experimentos en ese sentido. Uno famoso es aquel en el que hay unos niños que ven la televisión solos (se trata de niños pequeños) y otros que ven la televisión pero estando delante de un videojuego. Los niños que están delante del videojuego juegan, pero tanto unos como otros saben perfectamente qué está pasando en la televisión.
Respecte de prestar més atenció, Prensky diu que els nens poden estar pendents de dues coses a la perfecció: un video-joc i la tele. Molt bé, parlem de dues coses que els hi crida l’atenció. També parlem de dues coses que potser són de baixa necessitat d’atenció. Tinc entés que és pot prestar atenció a varies coses; però depenent del nivell necessari; p.e. puc escoltar música i estudiar, però estudiar i veure la tele, no és viable.
Eduard Punset:
Lo que está pasando…
M.P.
Porque la mayoría de las cosas no requieren toda nuestra atención. Lo que requiere toda nuestra atención es el tiempo o las urgencias, porque se produce una gran descarga de adrenalina, y la adrenalina ¡nos exige que nos centremos! Pero, en la mayoría de los casos, la gente lee varios libros a la vez, hace distintas cosas a la vez, piensa en varias cosas simultáneamente, quizás escucha música, puede que conduzca escuchando la radio…, muchas cosas. Nuestro cerebro es muy poderoso. Y creo que es una idea muy equivocada pensar que tenemos que centrarnos únicamente en hacer una cosa a la vez.
La gent llegeix dos llibres simultàniament... Normalment no. Tot i això, estic d’acord, que el cervell s’ha d’entrenar per desenvolupar-lo. Als 4 últims anys, jo mateix tenint ara 41, m’he adonat d’aquest fet a la pràctica; aconseguint una millora a la simultaneÏtat de treballs i logística, i també amb l’ampliació de la concepció espaial.
Eduard Punset:
Escribiste algo así en algún sitio, hablando de un estudiante que no prestaba atención y tú dijiste que no era un problema de déficit de atención sino simplemente que el estudiante no escuchaba. ¿Qué querías decir?
M.P.
Quiero decir que no es que los niños no puedan prestar atención. La gente se equivoca cuando los culpa de no ser capaces de estar atentos durante un buen rato. Lo que pasa es que los niños deciden no prestar atención. Si reúnes a un grupo de niños que tú crees que les cuesta estar atentos en la escuela y, en cambio, los colocas delante de una película que dura tres horas pero que realmente les interesa, la mirarán y estarán atentos durante tres horas, o ante un videojuego o cualquier otra cosa que les resulte atractiva. Pero les cuesta estar atentos cuando se trata de aprender a la vieja usanza.
Això sembla un canvi de semàntica: el crio passa de classe, però l’interessen els dibuixos animats, jugar al fútbol... Fem-li la classe amb dibuixos animats... ens adaptem més als seus interessos. I respecte dels alumnes que sí els interessa la classe?
Eduard Punset:
¿por qué los niños pasan tantas horas con los videojuegos, jugando con el ordenador? ¿Es porque obtienen algo a cambio?
M.P.
Bueno, pues porque es la época en la que viven. Un amigo mío solía decir: "Tienes que vivir tu tiempo." Y vivimos en una era de pantallas. Hoy en día, muchas de las cosas que les interesan suceden en pantallas, grandes o pequeñas, lo que sea. No siempre va a ser así: tenemos los hologramas y otras muchas cosas. Hubo un tiempo en que la gente se quejaba porque los niños se enfrascaban en los libros y no levantaban la vista: "¿Por qué se pasan el día entre libros?", decían. Ahora, a la gente le encantaría volver a esa época.
Yo creo que es normal porque es donde radica la acción. Es ahí donde están sucediendo las cosas interesantes: en nuestros días, ocurren en pantallas de todos los tamaños, por eso pienso que es normal que los niños miren a su alrededor y vean qué hay de interesante: "Soy un niño, soy nuevo en este mundo, ¿qué hay de interesante por ahí? Ah, mira, aquella pantalla, no, allá…". Los bebés lo saben porque es ahí donde focalizan su atención. Así son las cosas y me parece sumamente interesante.
Si els interessa el que passa, no perque realment sigui interessant per a ells, si no pq. esdevé en pantalles lluminoses molt atractives. El contingut té un pes mitjà respecte del contingent. Veïem nens que no agafen voluntàriament cap llibre (limitant molt la seva imaginació visual) i resten enganxats a qualsevol pantalla. Em reitero en que tot és qüestió de proporcionalitat de distribució del temps. Interessant llegir els comentaris externs realitzats a la web de Redes, referent al tema.
